La gestión ambiental
no entra aún en la agenda política
Entrevista con el secretario Mussi
Aunque reconoce que la agenda política aún no recoge los temas ambientales, el secretario del área, Juan José Mussi, aborda varios frentes, como las dificultades para limpiar el Riachuelo, los aportes técnicos al monitoreo de Botnia, los basurales y la incidencia de la minería en los glaciares.
La percepción de que cada vez el mundo está mucho más consciente de la necesidad no sólo de cuidar al planeta, sino de producir bajo tecnologías y métodos de desarrollo sustentable, fue el eje de la entrevista realizada por Luisa Valmaggia al secretario de Ambiente, Juan José Mussi, en el programa Agenda Propia, emitido por CN23.
Las dificultades para que las empresas contaminadoras del Riachuelo se avengan a no seguir haciéndolo, la transición de brindar asistencia a la población que vive a lo largo del recorrido de la cuenca mientras se la limpia, las cloacas, basurales y otros ítem concurrentes son abordados por la gestión pública ambiental sin perspectiva de rédito político electoral alguno, ya que estos temas "aún no integran la agenda política", según advierte el funcionario.
En este contexto, advierte que le cuesta mucho involucrar a la Ciudad de Buenos Aires en las acciones conjuntas necesarias para ejecutar estas políticas.
¿Cuánto cree que los temas ambientales van a incidir en las campañas, en las discusiones, o es un tema que lo ve que va a estar de lado?
Las dificultades para que las empresas contaminadoras del Riachuelo se avengan a no seguir haciéndolo, la transición de brindar asistencia a la población que vive a lo largo del recorrido de la cuenca mientras se la limpia, las cloacas, basurales y otros ítem concurrentes son abordados por la gestión pública ambiental sin perspectiva de rédito político electoral alguno, ya que estos temas "aún no integran la agenda política", según advierte el funcionario.
En este contexto, advierte que le cuesta mucho involucrar a la Ciudad de Buenos Aires en las acciones conjuntas necesarias para ejecutar estas políticas.
¿Cuánto cree que los temas ambientales van a incidir en las campañas, en las discusiones, o es un tema que lo ve que va a estar de lado?
-Todavía no está muy metido en la agenda política, es un tema, si nos ponemos a pensar, relativamente nuevo.
Si bien hubo alguien que habló hace más de 50 años de este tema, fíjese que la primera Secretaría de Ambiente es del año (1983), es decir la primera Secretaría de Ambiente. Cuando volvió Perón al país puso la primera secretaria de Ambiente y creó la Secretaría de Ambiente, él era el que había hablado hacía muchos años.
Pero evidentemente no hace mucho tiempo, es un tema nuevo, ya tenemos ministerios de otro tipo, los tenemos de hace cientos de años.
¿Y cuesta crear conciencia, sobre todo en las empresas, que son las principales contaminadoras de la cuenca del Riachuelo?
¿Y cuesta crear conciencia, sobre todo en las empresas, que son las principales contaminadoras de la cuenca del Riachuelo?
-Hay toda una conducta de muchos años, en el tema especialmente del vuelco de la industrias. Muchas de las industrias jugaron siempre a ese tema de:
"Bueno, si tengo que gastar en recomponer los vuelcos, tengo que dejar gente en la calle" o "Tengo que cerrar" o "Me voy a fundir" y siempre fue ese juego, que por suerte en este momento con una ocupación distinta, un poco más del 7% de desocupación, se puede hablar de otra manera y nosotros estamos procediendo contra esas empresas que no quieren hacer absolutamente nada por el cuidado del ambiente.
Y no se puede tolerar esa situación porque a cambio del trabajo uno no puede enfermar al hombre que trabaja, ni enfermar a los que están afuera, a cambio de dar una fuente de empleo.
Entonces éste es uno de los temas más difíciles.
Tengo que decir que hay empresarios con buena voluntad, con buena intención y algunos que no pueden, quieren pero no pueden y los estamos ayudando a recomponer...
En esta reconversión industrial para producir de una manera sustentable, que no contamine el ambiente, seguramente el Estado también deberá ayudar, dar crédito, acompañar, dar plazos.
En esta reconversión industrial para producir de una manera sustentable, que no contamine el ambiente, seguramente el Estado también deberá ayudar, dar crédito, acompañar, dar plazos.
-Lo estamos haciendo, damos plazos, colaboramos, ayudamos, los ayudamos económicamente.
Por ejemplo, en Avellaneda estamos creando, le hemos cedido un espacio para que 100 curtiembres se instalen en el mismo lugar, cosa de que con un solo método de purificación las 100 puedan producir el vuelco, es muy distinto que cada uno tenga su sistema y que tenga que cambiar ese sistema y que tenga que cambiar ese sistema que lo hagan en conjunto, en un solo lugar; estamos ayudando.
El Ministerio de la Producción ayuda, la provincia de Buenos Aires ayuda y nosotros por supuesto que también.
¿Ha logrado coordinar las tareas con la Ciudad de Buenos Aires, con la provincia de Buenos Aires, con los distintos municipios?
¿Ha logrado coordinar las tareas con la Ciudad de Buenos Aires, con la provincia de Buenos Aires, con los distintos municipios?
Porque ese era uno de los problemas serios y además hay un mandato dado por la Corte Suprema de Justicia, con un juez que está controlando.
¿Se va avanzando en los plazos fijados por la Corte?
-Mire, yo tengo que decir la verdad, pero no con ánimo de politizar nada, nos ha costado mucho que la Ciudad se ocupe del tema, nos ha costado muchísimo.
Yo llegué... la presidenta cuando me convocó me dijo:
"Yo quiero que este tema salga de la agenda política. Vas a asumir en un año electoral y no quiero que se haga política a favor, ni política en contra con el tema Riachuelo.
Es lo suficientemente grave como para que nosotros lo utilicemos contra alguien o viceversa, que alguien lo utilice contra nosotros".
La verdad me puse muy contento con eso.
Y así se lo trasmití al jefe de Gobierno, que me llamó para saludarme, y así se lo transmití a sus colaboradores.
Me reuní a las 24 horas de asumir con ministros de la Ciudad y les transmití esto y me dijeron: "Bueno, bárbaro", pero después no logramos que nos apoyaran, especialmente en conseguir los terrenos que tienen y cederlos para que se puedan hacer viviendas, para que se pueda mudar la gente que está en el borde del Riachuelo.
La Ciudad tiene en este momento alrededor de 1500 familias al borde del Riachuelo y la provincia, los municipios de la provincia no llegan a 800 en total.
Ya se mudaron los de Avellaneda, que ya no tiene más viviendas en el Camino de Sirga.
La Matanza en octubre no va a tener más viviendas en el Camino de Sirga.
Lomas de Zamora el 15 de julio muda las familias que están al borde del Camino de Sirga. Así que...
Digamos que algunos municipios están trabajando mucho más rápidamente en la relocalización de las familias...
Digamos que algunos municipios están trabajando mucho más rápidamente en la relocalización de las familias...
-Efectivamente, reitero, no es para acusar, ni para venir a criticar políticamente a nadie, lo que pasa es que para nosotros es muy importante que la Ciudad también aporte en el aspecto de mejorar la condición, aunque sea transitoriamente, de las villas, de llevarles atención médica en el entretanto, hasta que las podamos mudar, también prácticamente estamos haciendo prácticamente todo nosotros.
Botnia
Eso por un lado. Otro tema que tiene mucha visibilidad tiene que ver con la pastera Botnia. ¿Ahí cómo se ha avanzado? Sé que ha habido una primera visita de los especialistas para hacer un control.
Botnia
Eso por un lado. Otro tema que tiene mucha visibilidad tiene que ver con la pastera Botnia. ¿Ahí cómo se ha avanzado? Sé que ha habido una primera visita de los especialistas para hacer un control.
-El tema lo tiene Cancillería, nosotros aportamos los controles. Tenemos Comisión Nacional de Energía Atómica, UBA, tenemos Universidad de La Plata, en el tema y nosotros somos los que económicamente aportamos...
Servicio Meteorológico; son las cuatro instituciones del estado, pero que nosotros por supuesto la subsidiamos para que puedan llevar adelante los controles.
Controlamos afuera, adentro sabemos que ahora ha habido un problemita por el control interior y eso, pero eso es cancillería.
Cuando la Cancillería nos pide que aportemos, lo hacemos.
De todas maneras estamos con fondos nuestros y del municipio de Gualeguaychú,creando también un laboratorio para poder acercarnos un poco más al tema.
Hay otros temas que hacen a la calidad de vida y al desarrollo de la población y que tiene que ver con cloacas y redes de agua potable. ¿Ahí cómo se está avanzando?
Hay otros temas que hacen a la calidad de vida y al desarrollo de la población y que tiene que ver con cloacas y redes de agua potable. ¿Ahí cómo se está avanzando?
-En Lomas de Zamora abrimos una licitación para obras de cloacas para 270 mil vecinos y otra en Lanús para 100 mil vecinos más.
Se está ejecutando una obra para 470 mil vecinos en La Matanza. Fíjese Lomas de Zamora: tuvo presidentes, funcionarios jerarquizados, presidente de la Cámara de Diputados, gobernadores, que salieron de esa jurisdicción, que tenía un 23 % de cobertura cloacal. Con esta obra va a pasar el 70 % de cobertura cloacal.
Y entre 2013 y el 2015 Lomas de Zamora queda con cien por cien de cloacas y cien por cien de agua. En este momento tiene una cobertura de agua cercana al 90 %.
Pero en general todos los municipios de la cuenca Matanza-Riachuelo partieron de un 20 % de cobertura cloacal y están todos en vías de llegar a un 70, 80 % prácticamente en dos años y después completarlo. Por eso...
Durante toda la década del ´90, cuando además se privatizó Obras Sanitarias de la Nación, entre los compromisos que tenían las empresas privatizadas era hacer cloacas y tender redes de agua corriente, la verdad que no se hizo nada.
Durante toda la década del ´90, cuando además se privatizó Obras Sanitarias de la Nación, entre los compromisos que tenían las empresas privatizadas era hacer cloacas y tender redes de agua corriente, la verdad que no se hizo nada.
-Se fueron sin hacerlo, le ganamos en Berazategui un juicio a Aguas Argentinas para que nos construyeran la planta depuradora de líquidos cloacales y que ahora la absorbió el Gobierno nacional y la está haciendo, porque Aguas Argentinas la tenía que hacer a los cinco años de la concesión y no la hizo, y entre gallos y medianoche María Julia le concedió la posibilidad de que lo hicieran en el 2018, dos años antes de tener que irse. Evidentemente semejante inversión no la hubiera hecho nunca.
Y se está haciendo la planta depuradora de líquidos cloacales en Berazategui, porque en Berazategui desembocan, es la desembocadura de las cloacas de la Capital Federal que va a parar a Berazategui y esa mancha de materia fecal de 500 metros que al sobrevolarlo se veía era materia fecal pura, sin ningún tipo de tratamiento.
Por eso tiene que ver con desarrollo sustentable, con calidad de vida, que por otra parte está previsto en la Constitución nacional, el derecho de todo ciudadano a vivir en un ambiente sano.
Por eso tiene que ver con desarrollo sustentable, con calidad de vida, que por otra parte está previsto en la Constitución nacional, el derecho de todo ciudadano a vivir en un ambiente sano.
-Ahora, el Riachuelo 200 años sin hacer nada, nosotros sacamos el últimos barco de los 57 que nos quedaban para nuestra gestión.
En 1812, hace 199 años, Martín Thompson, el esposo de Mariquita Sánchez de Thompson, le pedía a una jueza que sacaran el barco hundido en el Riachuelo.
Es decir, barcos hundidos en el Riachuelo y contaminación sobrevienen desde hace alrededor de 200 años.
Basurales
Cumplido el Bicentenario se logró sacar el último barco...
Otro tema que tiene que ver con ciudad de Buenos Aires y provincia, basurales. ´
¿Cómo está eso?
-Estamos tratando todos los basurales a cielo abierto.
Habrá visto en alguna imagen televisiva que estamos limpiando adentro del Riachuelo, las márgenes del Riachuelo y estamos terminando, completando los basurales y entregándoselos por convenio al municipio, para que el municipio cuide, un convenio delante del juez, que el municipio cuide que no se reproduzca.
Es decir, por ejemplo el basural Otamendi en Lanús tenía 11 metros de alto, por alrededor de... es decir una superficie de una cuadra por lado, es decir más de una manzana con 11 metros de alto de basura.
Lo limpiamos, se lo entregamos al municipio, el municipio lo alambró y lo va a destinar a algún servicio social que quiera poner, una plaza, una cancha de fútbol, lo que sea; eso lo hicimos.
Pero como ese era terreno de una empresa, le vamos a cobrar a la empresa el trabajo.
¿Qué vamos a hacer con ese recurso económico? Lo vamos a dar para reconversión industrial.
¿Hay algún proyecto, alguna ley en estudio, proyecto de ley, en la Secretaría que tenga que ver con la explotación de minas a cielo abierto? Pregunto esto porque es un tema de amplio debate, nos estamos rigiendo por una ley también de la década del 90.
¿Hay algún proyecto, alguna ley en estudio, proyecto de ley, en la Secretaría que tenga que ver con la explotación de minas a cielo abierto? Pregunto esto porque es un tema de amplio debate, nos estamos rigiendo por una ley también de la década del 90.
-Hay una controversia que nace a propósito de la ley de glaciares. Hoy leía a un periodista que escribía en La Nación que la presidenta había vetado la ley de glaciares. Me pareció algo insólito que no supiera ese periodista que hablaba de glaciares, que la presidenta reglamentó la ley de glaciares.
Que a través de ese reglamento, de esa ley, un instituto del Estado, en este caso el CONICET a través de un instituto que se llama IANIGLA, que estudia el tema de nieves y glaciares, va a hacer un trabajo en todos los glaciares del país, teniendo en cuenta la relación de los glaciares con la minería, porque ahí está hasta dónde llega el glaciar y hasta dónde llega la minería.
Entendemos que la minería es importante para muchas provincias, pero no por eso podemos atentar contra el glaciar que es agua en definitiva, el agua que seguramente va a ser la próxima causa de guerra, como dicen.
Así que la ley establece claramente la incidencia de la minería sobre el glaciar. Este año vamos a controlar por ejemplo un glaciar, el más importante y vamos a ver el año que viene si se achicó o si las mineras tratan o usan al arsénico para la minería.
Minería
¿En principio no está previsto entonces un nuevo proyecto de ley para explotación minera en la Argentina?
Minería
¿En principio no está previsto entonces un nuevo proyecto de ley para explotación minera en la Argentina?
-Tiene que ver con esto, la modificación de la ley tiene que ver, digamos, a ver, la Secretaría de Minería de la nación está estudiando en este momento la incidencia de la minería sobre todos los fenómenos ambientales, porque la utilización del arsénico no solamente tiene que ver con los glaciares.
Están viendo de qué manera la minería que provoca alteraciones en los bosques porque para quizás, no le puedo asegurar que haya una nueva ley en ciernes, porque le corresponde a... pero quizás para elaborar una nueva ley.
Pero teniendo en cuenta lo más importante de todo, es que rápidamente contra estas leyes salen los amparos provinciales porque la Constitución dice que las provincias son las dueñas de sus recursos naturales.
Entonces creo que hay que trabajar mucho más en todo eso, ¿no es cierto?, incluso en modificar algunos parámetros que tienen que ver con cuidar al ambiente y que el desarrollo sea sustentable.
prensa.argentina.ar
